对话古远清：余秋雨到了退出历史舞台的时候了

古远清教授：广东梅县人。1964年毕业于武汉大学中文系。现为中南财经政法大学教授，台港澳暨海外华文学研究所所长。武汉市文联第六、七、八届委员，湖北省作家协会理事、中国新文学学会副会长、国际炎黄文化研究会副主席，曾获湖北省第二届文艺明星奖和中国文联文艺评论奖、台湾“两岸文学交流突出贡献奖”。1957年开始发表作品。1990年加入中国作家协会。

古远清教授除了有突出的学术成就，他还是一位备受瞩目的公众人物，他直言快语，敢于发难，曾因批评余秋雨而与文化名人对簿公堂。他是一位几近家喻户晓的学者，与余秋雨的论战也被新加坡媒体称为近年华文文化界最火爆事件。古教授年已近古稀，却激情依旧，风华依旧，在华文文学高峰论坛间隙，笔者就其与余秋雨的论争进行了采访。

一、所谓“咬余四人组”

近日，《北京文学》杂志编辑萧夏林指责文化名人余秋雨在“5·12大地震”之后虚假捐款20万，并撰写多篇博文炮轰余秋雨，这使得余秋雨再次陷入争议焦点。他被萧夏林称为“文化恐怖分子”，语言、行为相当“恐怖”。古远清教授说，没觉得余秋雨的问题有那么严重，他的“文化苦旅”虽然一直被批有很大的硬伤，但对中国文化的传播还是起了一定作用的，读起来一点不恐怖。不过，他打官司确是一种“恐怖行为”。所以，我不否认《文化苦旅》的文化价值，但我无法认同余秋雨的人品，他不能够正视历史。人家问他有无捐款，他却答非所问，抛出“咬余四人组”名单，分别是古远清、余杰、萧夏林、沙叶新。其实，这四人中有两人我不认识，与萧夏林也有六年没有联系。我的专业是研究中国当代文学尤其是台港文学，所谓“咬余”是他对我们的蔑称。我在海内外出版有《中国大陆当代文学理论批评史》、《台湾当代文学理论批评史》、《香港当代文学批评史》、《台湾当代新诗史》、《香港当代新诗史》、《古远清自选集》、《余光中：诗书人生》、《分裂的台湾文学》、《当今台湾文学风貌》、《庭外“审判”余秋雨》、《余秋雨现象大盘点》、《余光中评说五十年》、《台港澳文坛风景线》、《诗歌修辞学》、《诗歌分类学》、《海峡两岸诗论新潮》、《诗词的魅力》、《与青少年谈诗》、《恨君不似江楼月》、《看你名字的繁卉》、《海外来风》、《诗的写作与欣赏》、《海峡两岸朦胧诗品赏》、《台港朦胧诗赏析》、《台港现代诗赏析》、《中国当代诗论五十家》、《文艺新学科手册》、《中国当代名诗一百首赏析》、《〈呐喊〉〈彷徨〉探微》等二十余种著作。国家社科基金项目《海峡两岸文学关系史》也即将出版。

二、人格有缺陷的“大师”

古教授说，这是针对余秋雨以化名“石一歌”参加文革写作小组这事来评价的，其实谁都可能犯错，我以前也犯过错，支持过文革，但只要勇于承认，人们还是会原谅你。还有他最近在镇江图书馆作演讲，说他从来不回应别人批评。如真的是这样，怎么会告我上法庭，还把和解歪曲为他胜诉？余秋雨这个人的人品和文品确实有不一致的地方，无法等同。余秋雨不诚实，人格有缺陷，而诚实能让人更受人尊重，这就是我称他为“谎话大师”的原因。

三、心胸狭窄的“小男人”

古教授说，在我和余秋雨打官司期间，他说我“骂”他已经构成了诽谤罪，是刑事案件，可我从不认识他，我没有“犯罪”动机啊。还说我“衣着潦草”，这和打官司有什么关联呢？他心胸狭窄，不许别人批评他，还胡说批评他就是污蔑中国人，难怪北京大学焦国标教授说他是一个典型的“小男人”。“小男人”的另一特征是喜欢撒娇，如说：“我要告别文坛，我再不写作了，否则古远清肮脏的脚又要踩过来”。女人撒娇还有一点看头，可他这位“小男人”撒娇只能使人感到恶心。事实上，他后来并没有告别文坛，这再次证明他是“谎话大师”。

四、余秋雨到了真正“告别文坛”的时候了

余秋雨总是用“余秋雨式的方式”贬损自己，骂批评他的人是“历史的盗墓贼，中国的新纳粹”，这那像写过优美散文的人所讲的话。去年9月份，上海市教委要成立“余秋雨大师工作室”，按照一般的常识，余秋雨是会推迟的，因为只要谦虚一点的人，都不可能将“大师”的头衔硬挂在自己头上，但最后的结果却是余秋雨不仅欣然接受了，还在上海戏剧学院举行“余秋雨大师工作室”授牌仪式上慷慨陈词。大师有三种：一、民间公认，二、官方封的，三、自己吹的。余接受封“大师”的理由是“‘老师’比‘大师’老，我既然是老师，那我就当嫩一点的‘大师’有何不可？”这种余式“幽默”真使人齿冷三天。季羡林把大师帽子扔了，他捡起来。2008年，网络上盛传余秋雨的老家余姚计划把他的出生地列为文化保护项目，设立“余秋雨故居”，这不是很滑稽么，只有死了的人住过的房子才能叫故居。可余秋雨还健在，这不是让自己提前死亡又是什么？回顾这些年来，余秋雨极会作秀已经是人所共知的事情，几乎每一次“露脸”的场合，余某人都会努力抓住，巧妙作秀。一是他作为名人形象的需要，二是考虑作品市场的需要。这次他遇到强劲的对手是学术超男易中天。其“诈捐”行为败露后，如有自知之明，余公民该真正下岗“告别文坛”、退出历史舞台了。